SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: 别再为钓鱼岛瞎操心了！ [打印本页]

作者: 百话 时间: 2010-10-30 21:47 标题: 别再为钓鱼岛瞎操心了！

前一阵日子讨论钓鱼岛和中日摩擦问题很嗨啊，很多青年爱国之情溢于言表。我也就来扯两句我自己的看法。不过我首先声明：我不是什么军事方面的发烧友。你跟我说中日什么军力对比，中国有什么什么档次的核潜艇，新式鱼雷，什么很nb的驱逐舰护卫舰....我只能说：NO 我一概不知道。我是军事盲。而且估计这辈子在这个领域也不想见到光明。这也是我为什么不把这个帖子发到军事区的原因。我只想说说自己的想法。

首先，钓鱼岛到底是谁的？

这个问题也许会让爱国青年炸锅。还用说？绝大部分爱国青年会说：当然是属于中国的！！也许有一小部分人说：台湾的！（显然在这个预设里面，他们没有把台湾看成是中国的一部分）能还有一部分人说：是谁的不重要，问题是现在中国崛起了，所以应该是中国的！！——言下之意很明显，就是我们抢得过日本因为我们现在实力够强。
让我先回答第一二种人的看法：钓鱼岛是台湾或者是大陆的。

错！

我不想去翻历史书来说明钓鱼岛所属权的渊源。我之所以这么说，是因为在钓鱼岛上，台湾和大陆既无哨卡，也无居民。谈何对钓鱼岛的所有权？大家难道以为中国的领土是不设哨卡边防的？不会这么幼稚吧。我可以告诉某些人，只要是毫无争议的中国领土，再远的不毛之地，中国都会驻防以彰显自己对此地的实际控制权。

不要从历史上来说，从历史上来说领土，是一种赖皮的做法。外蒙古以前同样是中国的，政府现在怎么不去合并他？就跟希特勒二战前德奥合并一样。俄罗斯在清朝，内战期间割去了中国多大一块领土？？为何不去向他索要？不言自明：在特殊历史条件下，外蒙古已脱离中国自治近百年，你现在去合并他，属于侵略——除非蒙古国全民表决强烈要求跟中国合并，这还占一些理儿。至于罗刹老毛子嘛...呵呵，实力差距摆在这里，他不来占你的岛就万幸了，还去意淫那个？？汉族人在唐朝汉朝的时候疆域何其之广？是不是全要回来？跟中亚那些个以”XXX斯坦“结尾的国家商量一下吧，看他们肯不肯，顺便再跟俄罗斯商量一下：不过小心普京啊，人家可是实实在在的克格勃出身，果敢刚毅，连飞机都会开。可不是今在朝的肚子上都能放个茶杯的红二代们可比，人家会动真格的....

当然，我知道很多人已经在意淫要收复高丽了——尤其是每次韩国民间发表一些雷人言论的时候（这些言论一般都与文化传统的归属问题有关....) 我只能说：意淫永远没有极限。

当然钓鱼岛也不属于日本。理由同上。

现在是第二个问题了，既然谁都没有天然的权利，那现在钓鱼岛实际控制权在谁手里？我可以肯定的说，日本。

别急着骂我卖国。我不是那些天天逛军事论坛在里面口水飞扬的爱国青年。我只不过看了十几分钟cctv就明白这个事实了。在cctv对前往钓鱼岛的中国渔政船工作人员采访中，那位先生口中准确无误的告诉我们，日本已然从海空将钓鱼岛围住（日本人当然也没有登岸），在钓鱼岛上空，是日本人的飞机，而海域上，则是日本人的军舰。于是，他们基本无法接近钓鱼岛。但，据这位工作人员说，他们会继续定期巡视。当然，那位工作人员，显然也是个爱国青年，因为他无奈的提到了中方船只吨位太小不敌日方希望中国能拍出更精良的船只。而且，最后，他还若有所指的说：....."能要上下一心就好了”.....

还不够明白吗？？上下一心，呵呵，这个貌似是有难言之隐啊。

除了没有登岸彰显主权外，日本已然实际控制钓鱼岛——这一点其实应该不需要讨论了，连我这个不怎么关心国际冲突的人都知道，那些天天泡军事论坛的早也心知肚明。

第三个问题，既然日本已经控制了钓鱼岛，为什么不登岸？

这个基本有一点国际政治常识的应该就会知道。日本一旦登岸，就等于完全彰显了自己主权，中方再派什么鸟渔政船过钓鱼岛，就变成笑柄了——在国内压力下，中方只能派军舰过去，到那个时候，长枪对大炮，打还是不打？双方都没必胜把握，于是双方都尴尬。

这一点大家当然都是明白的。不如玩一把默契。你也吼两句，我也骂几声——拳头可别真伸出来。

所以就形成了现在双方都在弯弓拉空弦的现状。很好笑。只不过，日本虽是拉空弦，却也还算把弓拿出来了（去钓鱼岛的力量基本方式属于国防军的编制——只不过换了个名称）。中国呢？渔政船？算是怎么回事？又被削了一次面子。从此钓鱼岛之争更加不利。呵呵。

钓鱼岛鹿死谁手？现在断言过早。但中国把这把牌从平手玩成了下风是毫无疑问的。

最后，有爱国青年还不服气，说nnd，打过日本去！！或者，妈的，派军舰把围住钓鱼岛的小日本统统灭光！！别管什么历史上你的我的！！不是说领土之争归根结底是两国实力的较量吗？

对于这些人，我只能遗憾的说，现实就是，中国没这么干。这就是实力的最好说明。中国军队到底有什么实力？我下个帖子爆点料——这些料说不定不少人都是知道的。

下面有层楼的人问我：你不是军事盲吗？还暴什么料？呵呵说的也是，我想爆的又不是原创（虽然那些事情我很早就知道了），就算了吧。

[ 本帖最后由百话于 2010-10-31 12:16 编辑 ]

作者: 烟花难热 时间: 2010-10-30 22:11

其实很多东西在央视上是看不到的多上上凤凰网看看凤凰卫视和凤凰卫视资讯台最好看看军情观察室就会明白很多

作者: 2656 时间: 2010-10-30 22:14

文中说到，大家是你吼两声，我骂几句，中国也许是这样，但人家日本可是步步逼近，没有和你玩虚的，没有上岸是时机未到，小日本阴着呢，中国一直奉行的政策所谓经济先发展也正是老祖宗攘外必先安内的体现啊，悲哀

作者: acatbear0206 时间: 2010-10-30 22:22

你不是说你军盲吗？那还暴啥料啊，别再这瞎操心了，春晓的天然气都快采光了，你日本主子天天急得直跺脚。

作者: 百话 时间: 2010-10-30 22:25

引用:

原帖由 acatbear0206 于 2010-10-30 22:22 发表
你不是说你军盲吗？那还暴啥料啊，别再这瞎操心了，春晓的天然气都快采光了，你日本主子天天急得直跺脚。

呵呵，那好，我就不爆了吧。
你这种智商也会上网？真是不太容易啊

作者: tjw888 时间: 2010-10-30 22:49

楼主文笔不错写出来那么多现在真打起来谁知道是个什么局面中国的海空军应该不是日本的对手毕竟打起来日本还有一个美国干爹呢想想现在想去当兵少则几千多则上万这还得关系硬否则送钱带兵的来了也不收你就这样的情况不知道其他地方是不是一样

作者: worker2000 时间: 2010-10-30 22:52

钓鱼岛问题，不论你单纯站在中国立场或者单纯站在日本立场，都不可能得出客观的结论，因为都被“爱国主义”的光环刺瞎了眼睛。
再说了，这个世界本就不是讲道理的，现在客观上是日本控制了钓鱼岛，有本事，就去夺过来，没本事，瞎起哄只能被别人笑话。

作者: 幽泉无双 时间: 2010-10-30 23:28

日本人等过岛并且在钓鱼岛上修筑过小型民房的

作者: 5835 时间: 2010-10-30 23:36

建议在钓鱼岛核试验，谁都别要，要不实验完给你。

作者: digitalztao 时间: 2010-10-31 00:20

我觉得楼主分析的还是比较有理性的,相信这么段时间下来，即使起初很恼火的人也会有部分渐渐的沉静下来，在思考这个问题,任何矛盾的存在都是有它的道理的,越是看似难以解开的矛盾,其实越是有它存在的价值,这个岛显然已经超越了它的本身所属的价值了,化不开是必然的

作者: fox2800 时间: 2010-10-31 09:40

没有什么应不应该的问题
说是你的你就该派舰队去巡逻
自己不去守护老叫别人不动开玩笑

作者: oopqoo 时间: 2010-10-31 09:56

高层没有下定决心，那只能口头说说。能派个渔政船就不错了

作者: 股妹 时间: 2010-10-31 11:17

楼主说的看起来是有些道理，目前中国的状态不打仗是最好的选择，30年的成果在打仗的背景下，至少会损失一半。说中国已经是世界第二大经济体，人均GDP却少的可怜，和世界差距还是非常之大的，在这样的条件下打仗对中国无益。中国不打仗并不是怕打仗，看看今年中国一系列的对外政策：对美国制裁伊朗中国说了多少次不，对巴基斯坦中国暗中做了多少的支援，对美国为首的军演中国做了多少的对抗，以及目前和朝鲜超乎异常的关系，不知道楼主理解多少？这些很多看似经济需要，但更多是着眼于军事需要。中国目前真正怕的敌人是美国，但是美国目前因为财政原因并不敢和克林顿及小布什时代那样明目张胆的侵略别国，所以就怂恿别的一些国家来做损害别国利益的事，日本不是在这样的支持下敢这么强硬？我们假设一下中国和日本开战，得利的是谁？是美国。中国不正好落入圈套？看完楼主的文章，真希望楼主看问题能够全面一点，说别人愤青，但多少人家愤青知道点自家的底细，而楼主呢？以你悲观的心态，我在想如果有一天中国沦落被侵占时，第一时间当汉奸的应该是楼主这种的类型。
看你回复4楼的问题，更发现楼主心胸的狭隘，既然你发了贴，就应本着各抒己见的态度来看待大家说的问题，有不正确的可以反驳，而不是不讲个究竟，出口伤人！

作者: 麻宫雅典娜22 时间: 2010-10-31 11:53

老实说我不认为中国军事力量有多强

最简单的道理看看美国大片与国产片也就一清二楚

作者: sljjojo 时间: 2010-10-31 12:15

这么说。
在中国的历史上，无论是上下五千年，还是近两千年，大陆对钓鱼岛有什么影响吗？钓鱼岛对大陆有什么影响吗？

有影响，明显的影响，才能说是自古的领土。八竿子打不着，就是扯淡。

台湾也是这个道理。大陆对台湾的影响，是从明朝才开始的。之前，没多少人上那去。

作者: 百话 时间: 2010-10-31 12:26

引用:

原帖由股妹于 2010-10-31 11:17 发表
楼主说的看起来是有些道理，目前中国的状态不打仗是最好的选择，30年的成果在打仗的背景下，至少会损失一半。说中国已经是世界第二大经济体，人均GDP却少的可怜，和世界差距还是非常之大的，在这样的条件下打仗对中国 ...

关于这个问题你的看法是没错的，中国确实最忌惮的是美国。这也是不敢动的一大原因——但归根结底，就是在这个问题上自身实力不够，因为显然钓鱼岛拿下来不需要你拥有强于美国的实力。但我这个帖子并非讨论中国应当怎么做：我不是很关心这个，这个问题是那九个老头子的事，十三亿人里面，只有他们才最清楚中国的真正情况。我一介草民没什么能力，也没什么资格替他们去思考。我只是想说说，领土问题上不存在什么天然的权利：觉得某个地方天然该被zf管辖，这是爱国青年们长年来被爱国主义教育的结果。

另外，我回那个帖子是不怎么客气，那是因为显然那个回复的第一没看懂我在说什么，第二他出言不逊。既然是我开的贴，面对出言不逊的人，我还是有回抽一鞭子的权利的。

跟朝鲜哥俩好不是一个什么有面子的事，就别拿出来说了吧。也许你觉得有面子：那是我和你价值观不一样了，没得讲。

至于说我汉奸，我没什么可说的。反正爱国青年天天假设日本人侵华，目的就是要用这个假设来证明和他们意见不一致的人人格很卑贱。可怜了他们的祖国，天天被意淫。

[ 本帖最后由百话于 2010-10-31 14:37 编辑 ]

作者: 2722180 时间: 2010-10-31 13:38

我们哪有什么权力爱国呀，说是卖国的可是当今天子，我们老百姓痛苦做出来的东西他们就便宜卖给外国了这是不是算卖国呀

作者: 百话 时间: 2010-10-31 14:41

引用:

原帖由 2722180 于 2010-10-31 13:38 发表
我们哪有什么权力爱国呀，说是卖国的可是当今天子，我们老百姓痛苦做出来的东西他们就便宜卖给外国了这是不是算卖国呀

把我们做出来的产品便宜卖给外国还真不算卖国，因为不卖的话那些人就没有工作了，——不过贱卖资源算。

作者: 股妹 时间: 2010-10-31 14:49

引用:

原帖由百话于 2010-10-31 12:26 发表

关于这个问题你的看法是没错的，中国确实最忌惮的是美国。这也是不敢动的一大原因——但归根结底，就是在这个问题上自身实力不够，因为显然钓鱼岛拿下来不需要你拥有强于美国的实力。但我这个帖子并非讨论中国应 ...

呵呵，楼主别生气，我没有说你是汉奸

，其实呢看从哪方面理解，我认真看下，你说的也对，可能是表达方式不一样而已，和朝鲜的关系最近这么好国家是有意图的，关键在于朝鲜的地理位置，其实国家与国家之间，我们有时想想我们人与人之间的关系，本来普通关系，突然之间我对你表现的非常之好，你说这其中不会有什么问题？呵呵，重在讨论，说的不对还请见谅！

作者: frostmourn 时间: 2010-10-31 14:59

说的有道理，这把牌中国真是从平手玩到了下风，因为什么我不知道。

作者: yale9600 时间: 2010-10-31 17:17

香港台湾回归了我们屁民有什么好处吗？没有，所以钓鱼台是谁的关我鸟事，明天油价涨了，房价涨了，医药费涨了，学费涨了，人民币贬值了，这才是我们应该关注的。

作者: mysimsyd 时间: 2010-10-31 17:42 标题: 日本登过岛，并且士兵在岛上礁石上绘制日本国旗

只是在大陆你看不到这些照片而已。在我看来，除了中共及中共治下的愤青会吼两声外，这些老牌资本主义国家不会没事跟你瞎调嗓子，人家都是抓紧时间办正经事的，因为人家要对选民负责。说不过去就得灰溜溜下台。

至于军力对比，美国已经重申钓鱼岛适用安保条约。以后忙着比较中日军力的愤青，麻烦以后比较中日美军力。

其实很多关于钓鱼岛的中方证据，其实都是牵强附会，甚至伪造的。只是国人欠缺追根究底的研究精神，自以为是而已。

作者: LUOHUI 时间: 2010-10-31 17:47

钓鱼岛其实就是ZF手中的棋子。可取可弃。ZF潜意识就是我得不到也不让小日本得到。毕竟大中国地大物博。小日本则是啥资源都缺乏。长久耗下去。不言而喻，自然是小日本吃亏了。

作者: forestdark 时间: 2010-10-31 18:08

楼主的论调很奇怪，也很博爱。问题是：中国为什么要放弃钓鱼岛？就因为日本长期占领了那里？就因为钓鱼岛我们从没占领过？让日本占领那么一大片海域有好处吗？我们为什么要跟日本讲道理？你是想发挥国际主义精神吗？你是不是觉得你讲道理，他的就是他的；他不讲道理，你的也是他的，你跟他去讲道理？你是不是该把东北三省还给韩国朝鲜、内蒙古还给外蒙古啊？？
另外有些人很有意思，以超然的地位评论国人，国人缺乏追根究底的精神？既然你会追根究底看来你不是国人了，你要不是国人为什么要说国人？如此幼稚的思维能力拜托起码先达到小学六年级程度的逻辑能力再来吧，啊。

[ 本帖最后由 forestdark 于 2010-10-31 18:29 编辑 ]

作者: 8470235shenwei 时间: 2010-10-31 20:41

站在一个中间的立场看待这些问题确实觉得你说的有道理，我们的天朝啊

作者: qyqaaa 时间: 2010-10-31 21:31

鱼政船是啥玩意？窝里随便你横外国人会叼你？

作者: thorbbs 时间: 2010-11-1 16:53

个人也对LZ的这个帖子表示同意~首先，要想想我们的身份是什么~我们有什么能力？
我们不过是P民~我们只不过有一腔热情。但是有用吗？难道我们大多数人说灭了日本，国家就会听我们的话去灭了日本？如果喊喊就可以的话，那么麻烦大家先把房价喊下来再说吧~虽然我不缺房子，但是有很多人还在做房奴~有的连房奴都做不成

作者: keepig 时间: 2010-11-1 17:43

冷静的思考，就能看透现实。楼主的很多观点我都同意，千万别在意淫了，要么就狠狠的冲上去直接拿回来，要不就直接给人家。

作者: tszy717 时间: 2010-11-1 18:33

历史上就是中国的领土，这样的话是国家政党宣传的需要，否则无法争取到国民的信任和同情。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.92.8/bbs/)