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标题: [图帖] 21世纪最大的一场炮兵战争，俄军得出了什么教训？[7P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-7-16 22:19 标题: 21世纪最大的一场炮兵战争，俄军得出了什么教训？[7P]

随着乌克兰从西方获得227毫米海马斯火箭炮，外国对海马斯火炮的战场表现出极大的兴趣。西方称这是继“标枪”反坦克导弹和土耳其无人机后量身打造的新“奇迹武器”，肯定会让俄罗斯人流血。从实际的角度来看，海马斯火箭炮确实比以前的武器更厉害：它比反坦克导弹或炸弹装载量不大的无人机高出几倍。但是另一方面，乌克兰正试图以各种可能的方式掩盖俄罗斯炮兵的战斗工作的结果，乌克兰武装部队一半以上的损失正是由于俄罗斯生锈的炮弹击中而遭受的，而这些损失的实际数量，西方喉舌宁愿保持沉默。另外特别注意，乌军炮兵并非实力差。乌军依靠北约，从无人机，卫星和其他手段进行侦察结合。第二，乌军连入北约指挥系统，以网络为中心可以实时监控战场和交互通信。这让俄军付出了很多代价，牺牲了许多前线指挥官。由于乌克兰冲突双方使用火炮的规模巨大，由于其作战工作难以客观分析，缺乏信息。

深受记者喜爱的是海马斯火箭炮齐射的壮观镜头，还有根据空间监测卫星数据编制的火灾地图。根据这些数据，可以认为那里的炮战有多激烈。换句话说，关于炮兵工作外界不太清楚，这里有更多的猜测空间，因此美国对海马斯火箭炮的宣传有极大的想象塑造空间。毫无疑问，俄乌冲突火炮是冲突双方的主要打击力量。集中了所有战后苏联型号的野战火炮和火箭炮，包括拖曳式和自行式。

奇怪的是为什么俄军新火炮很少使用？是不是新火炮数量太少？估计新产品的数量太少。根据使用最新的俄罗斯“联盟-SV”自行榴弹炮斗照片，总数估计在二三十门。

当然，乌军使用了相当数量的西方155毫米榴弹炮。英国送上20门AS-90自行火炮，波兰送上18门自行火炮，这是韩国K9自行火炮底盘 AS-90的炮塔，这似乎是乌军收到的所有自行火炮中最大的一款。还有大约二十多门法国凯撒自行火炮，大约相同数量的挪威M109和十几门德国PzH 2000。比利时向乌克兰人承诺了相同数量的M109火炮，但还没有到位。还有一些国家送拖曳榴弹炮FH70，多达250个单位，但实际上却要少得多。乌克兰武装部队中规模最大的外国火炮系统是美国牵引榴弹炮M777，其中约120个单位被接收。与其他武器系统一样，数量因素在炮兵对抗中起着巨大的作用。俄军在炮管数量上具有多重优势，一方面，这可以将压倒性的火力集中在重要地区，另一方面，可以减少每门火炮的磨损，这在长期冲突的条件下很重要。而且苏联火炮系统拥有出色耐力，可以走得越远。但是，俄罗斯火炮缺点之一是制导炮弹数量相对较少，只有打击精确目标才使用。

缺点二是特别缺乏先进的侦察和火控手段以及使用它们的经验。这不仅仅是缺乏炮侦无人机，而且还涉及反炮兵雷达，自动指挥仪，地形参考设备和弹道计算机，装备数量太少。根据来自现场的报告，过于老式火炮系统在请求开火和齐射之间经常经过太长时间，导致敌人有时间跑掉。俄军最庞大的152mm火炮的射程不足，它比最好的外国自行火炮少了十几公里射程。因此俄军最大射程20公里的152毫米炮“风信子”拖曳炮，射程20-30公里的203毫米炮“牡丹”和射程70公里的海马斯相比，俄军火炮射程完全不能满足需求。幸好乌军拥有的海马斯火箭炮不多，操作还不熟练。乌克兰武装部队最近几周和几天取得的最大成功 - 从蛇岛挤出俄罗斯驻军并摧毁俄罗斯后方的几个弹药库 - 如果没有这种远程火炮”，就是不可能的。

俄乌冲突也许是自第二次世界大战以来第一次火箭炮和弹道导弹被大量用于交战。在过去的几周里，前线一再有报道说，一旦俄罗斯炮兵开始打击乌军防线，乌克兰榴弹炮就不是开始炮击最近的解放区定居点，搞得俄军不得不掉转炮口找这些乌军炮阵。因此，乌军设法减缓了俄军的前进速度。但是要找到并摧毁乌军炮阵并非易事。俄军既不需要侦察也不需要火力调整，随便发射炮弹，无论落在哪里。在这种情况下，俄军炮火全部在乌军圆点导弹和海马斯火箭炮最大射程之外，形不成威胁。俄军为了组织“反应”，需要做出更多的努力：探测乌军开火的位置，然后追踪火炮，最后准确地击中它。很明显，在许多情况下，乌军炮阵无法被发现和/或摧毁。因为俄军缺乏战场实时监控能力。

这意味着俄军只能加大发射密度，据说一天的发炮量5万-7万发，相当于美军在伊拉克一个月的炮火量。为了继续摧毁乌军装备，俄军首先是要大规模装备远程火炮系统和制导弹药。事实上，俄罗斯联邦武装部队三个月来一直战斗在一个地方。卫国战争期间的苏联红军平均每天向西推进21.7公里。让我们计算一下在乌克兰的俄罗斯部队在三个月的敌对行动中应该通过多远：3个月x 30天x 21.7公里/天= 1953公里。在10公里/天= 900公里的速度下，在5公里/天= 450公里时，每个人都可以拿着指南针在地图上画出俄罗斯联邦武装部队今天应该在哪里。

作者: thomas2022 时间: 2022-7-16 22:42

金大元帅曾经在2013年发出过最高指示：现代战争是炮战，当时被包括我自己在内的广大军迷群嘲。。。结果10年后，发现原来小丑竟是我自己，对金大元帅的佩服又不禁加深了几层

俄国号称世界第二军事强国，除了美帝毁天灭地的俄军，竟然和实力只有自己十分之一不到的乌军上演了一场一战式的炮战平推。。。真是大开眼界

所以我觉得任何俄乌炮战的分析都是多余的，就好比当年两伊战争，除了一句“双方用现代武器打了场中世纪战争”，还有啥可说道的？

作者: q2864742 时间: 2022-7-16 23:02

参考学习，很多还是云里雾里，看大家怎么编，屁股坐哪边

作者: 黑五月 时间: 2022-7-17 19:44

乌克兰由于没有掌握制空权，在俄罗斯的二吊子空中优势之下，火炮必须能够快速反应，不然很快就被俄罗斯天空、地面火力打掉。西方援助的火炮系统比俄系反应快，生存能力好多了。尤其是海玛斯，射程远，俄罗斯的火炮够不着，打击俄罗斯的弹药库、指挥所再好也不过了，打了就跑。很可能因此而改变战局。

作者: xsnian 时间: 2022-7-17 21:18

进行炮战是因为双方的飞机都没有发挥作用，现代化军队的火力投放系统最有力的工具就是飞机，如美军70%火力是由飞机投送的，所以，美军一个旅也就一个炮兵营。由于乌俄两军的飞机都很少出动，那就只有炮兵对决了。俄军炮多，火力猛，但准头差；乌军炮兵比俄军少得多，但精确制导的弹药多。所以，各有优劣。

作者: taojtumy 时间: 2022-7-18 15:09

解决一场战争怎么开始、是否延续、延续多长时间、战争的走向以及最终结果的第一位的因素，是战争的正义性问题。那么，毛熊是否正义呢？它对内对外有没有解决这个问题呢？目前来看，至少是没有全部解决的。对外就不说了，自己国家衰弱的程度，连霉帝在卧榻之侧发动战争都只能眼睁睁看着，除了赤膊上阵没有任何其他办法。对内呢？其实也不行，但是，这就涉及俄罗斯的国家治理能力问题了，这里的篇幅肯定不够展开说。简而言之就是，无法解决跨出国境进行自卫反击的思想动员问题。这两个问题无法解决，导致毛熊有能力发动一场战争，却没有能力结束。
反过来看乌克兰呢？其实它只是一个表面的政府而已，代表的根本是霉帝的势力，自己说了不算，别看泽圣.纳粹斯基上蹿下跳，搞得跟地球领袖、圣人蛋子一样，其实在霉帝不需要的时候，分分钟就会被替换。所以，其实问题就是，霉帝想要怎样？很明显，这一面表面上的正义大旗，不管是台前的拜稀宗，还是幕后的复合体，都是不想放弃的。虽然霉帝人民也厌恶战争，但是，如果不死人只花钱的战争，以这帮底层脑残的回路，多加哪怕一个弯，就足以把他们全都绕进去了。霉帝的国内应该是不会有决定性的力量否决战争的，那么，可以合理推测，至少在睡王任期结束前，战争并不会结束。反正中期选举和第二任期对于一个八十岁的老尿裤来说，根本就是可望而不可即的事情。
唯一的倒霉鬼其实是一群欧猪而已，被卖了还帮忙数钱，二十年前是这样，二十年后还是这样。霉帝吃不饱，就算把整个欧洲都炖了，也不可能结束战争。

作者: abpluto 时间: 2022-7-18 22:11 标题: 不过我倒是建议可以出口一些尖端武器给俄罗斯

主要是可以试试我们的武器到底行不行，现在我们武器最大问题是没有经过实战检验，每个好像指标都不错，但是实战估计就得露馅，比如去年中印边境，我们配发单兵导航设备，指标多好呀！关键时候使起来，误差范围大到不能说，说了就要掉脑袋的水平。

作者: 罪恶之花 时间: 2022-7-20 21:31

引用:

原帖由 xusinian 于 2022-7-17 21:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110614210&ptid=11394262][/bbs]
进行炮战是因为双方的飞机都没有发挥作用，现代化军队的火力投放系统最有力的工具就是飞机，如美军70%火力是由飞机投送的，所以，美军一个旅也就一个炮兵营。由于乌俄两军的飞机都很少出动，那就只有炮兵对决了。俄军炮多，火力 ...

得了吧，就算是美军也不能保证空中力量对地面的火力支援要求随时响应，对地面部队而言最快速直接的火力支援还是掌握在手中的炮兵。

作者: thomas2022 时间: 2022-7-20 23:29

引用:

原帖由 罪恶之花 于 2022-7-20 21:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110627323&ptid=11394262][/bbs]

得了吧，就算是美军也不能保证空中力量对地面的火力支援要求随时响应，对地面部队而言最快速直接的火力支援还是掌握在手中的炮兵。

不好意思，美国人的空中支援响应速度比炮兵还快。。。

伊拉克战争的时候，美军一个步兵师每天可以得到超过100架次的空中支援，空中待命随叫随到，反应时间通常只要几分钟炸弹就能扔下去，反而是炮兵慢，因为炮兵无法直接看到目标，无脑炮击很容易误伤友军，所以要反复确认友军和目标坐标，平均要10~15分钟，后面伊拉克和阿富汗打治安战的时候美军怕炮兵打不准误伤平民，每次炮击支援任务都要层层批准，反应时间超过一小时。。。结果大家都不愿用炮兵，特种部队没办法只能搞弹簧刀这种游弋武器

而现在俄军在乌克兰前线炮兵的反应时间知道多久吗？40分钟，因为俄军指挥权限向上集中，呼叫炮兵任务必须层层上报批准后才能执行，这种协同效率基本不可能有效支援步兵，甚至很难压制住数量少但快速灵活的乌军火炮，这就是为什么东线俄军在火炮数量上拥有超过10:1的优势，仍然不能彻底压制、摧毁乌军炮兵的原因，所以俄军唯一能执行的战术就是用海量火炮和弹药对乌控区无脑覆盖，统统炸烂后再让步兵推进，这种战术有效，但极其低效、笨拙、耗时而且不可持续

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