清疯

上月28日，印度武装部队与印度国防研究与发展组织（DRDO）及国防部的代表共同进行了阿琼主战坦克120mm炮的炮射激光制导导弹发射试验。实验结束后，印度官方信心满满地表示这次试验大获成功，炮射导弹的成功试射表明了印度国防工业的发展，同时也将探讨在其他武器平台上装备该款导弹的可能。





▲此次测试中坦克射击及命中靶标瞬间

这并不是印军首次进行阿琼坦克的炮射导弹射击测试，在两年前也就是2020年，印度方面也曾进行过一次类似的远距离打击测试，并成功命中了3公里外的靶标。而今年6月的测试则是为了测试炮射导弹在短距射击时的作战能力和毁伤效果。两次测试均在位于印度西部阿迈德那格尔附近的测试场进行，这些场地由印度陆军装甲部队中心和学校负责管理。



▲2020年9月印军利用阿琼坦克进行炮射导弹测试的场景

印度自研的阿琼Mk II主战坦克装备有一门120mm线膛炮，目前可发射尾翼稳定脱壳穿甲弹、高爆弹，破甲弹、烟雾弹以及以色列方面提供的“拉哈特”炮射激光制导导弹。关于此次试射的炮射导弹型号，据推测可能是印度自研的NAG反坦克导弹的改进型号，可由空基或陆基作战平台发射，具备全天候作战和发射后不管的能力，采用直接打击或攻顶式打击模式毁伤装甲目标。



▲DRDO出品的NAG反坦克导弹

历经40年的漫长研发，印度最终于2014年2月在首都新德里的阅兵式上首次公开展示了代表印度国防工业顶级水准的阿琼Mk II主战坦克，而该坦克也成功的凭借单价最贵、研发周期最长以及战斗全重最大成功领跑世界坦克排行榜。动力方面，该坦克由一台MTU公司出品的MB 838 Ka-501 V-10涡轮增压柴油机提供动力，最高功率可达1044kw，转速达2400转/分。满油情况下，该坦克可不间断行驶450公里，公路上最大行驶速度为70公里/小时，越野地形时为40公里/小时。



防护方面，除了安装有印度国产的Kanchan模块化复合装甲外，阿琼坦克还可额外挂载同为印度国产的爆炸反应装甲。其防护性能号称和俄罗斯T-90的Kontakt-5不相上下。此外，阿琼Mk II还装备有定制的ALWACS激光预警和对策系统，该系统是与以色列公司Elbit Systems合作开发的，可利用红外干扰器和烟雾弹来干扰制导弹药的打击。同时，该坦克还装备有现代化的光学及火控系统，自动灭火系统和核生化防护装置，进一步实现了现代化。



▲阿琼配备的ALWACS系统

尽管印度官方对阿琼坦克极尽吹捧，并始终对其性能自信满满，同时一直没有停下对其进行升级的脚步，但就这样一款已明显无法适应现代化战争的坦克究竟在战场上能发挥多大的作用仍有待商榷。

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• lijing01 金币 +4 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2022-7-16 09:55

jiangmj

恭喜阿三啊。
炮射导弹这东西，欧美在80年代之后就不玩了，我国也在105炮射导弹之后就停止发展了。
主要是对坦克来说太鸡肋了，受限于炮膛结构，天花板明显。
现代坦克升级火控系统之后，普通炮弹的射程、精度和威力都能追平昂贵的炮射导弹，速度还比炮射导弹更快。
而且专门的导弹发射车，也比坦克便宜，能发射的导弹种类还更多、还不受炮膛结构限制，威力远超炮射导弹一大截。

现在就只剩电子设备不太行、钱也不太够的毛子还在玩炮射导弹。
阿三再努力一把，争取追平毛子吧。

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• lijing01 金币 +3 认真回复，奖励！ 2022-7-16 09:56

thomas2022

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原帖由 jiangmj 于 2022-7-16 03:00 发表
恭喜阿三啊。
炮射导弹这东西，欧美在80年代之后就不玩了，我国也在105炮射导弹之后就停止发展了。
主要是对坦克来说太鸡肋了，受限于炮膛结构，天花板明显。
现代坦克升级火控系统之后，普通炮弹的射程、精度和威力都能追平昂 ...

不一定的，这次俄乌战争，乌克兰坦克兵就对俄军的坦克炮射导弹评价很高，认为俄军坦克利用炮射导弹经常可以4~5km的远距离上伏击乌军，乌军坦克没法还手

像俄乌这样，双方坦克技术和训练水平都差不多的情况，装备炮射导弹的一方，就拥有了先敌开火的机会，这就是战术优势，至于威力够不够根本不重要，就算打不穿主装甲，一发破甲弹糊脸上大概率也能让对手失去战斗力，更不用说还能在标枪的射程外点名步兵工事，打仗不是数字游戏，但能在敌方射程之外先敌开火，就一定是战术优势，这个原理亘古不变

美国人不搞炮射导弹，是因为自己有阿帕奇+地狱火，坦克不需要远距离打击能力，但对其他军队就未必，像印度军队，陆航打击力不足，而对巴基斯坦的战场环境平原为主，交火距离远，这时候炮射导弹是有用的

坦克在成本和可靠性能保证的情况下，艺多不压身，虽然未必有得上，但多一种弹药选择终归不是坏事

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• lijing01 金币 +6 认真回复，奖励！ 2022-7-17 06:46

jiangmj

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原帖由 thomas2022 于 2022-7-16 22:30 发表

不一定的，这次俄乌战争，乌克兰坦克兵就对俄军的坦克炮射导弹评价很高，认为俄军坦克利用炮射导弹经常可以4~5km的远距离上伏击乌军，乌军坦克没法还手

像俄乌这样，双方坦克技术和训练水平都差不多的情况，装备炮射导弹的一方 ...

那是因为大毛陆军也就炮射导弹能给二毛造成比较大的伤亡，大毛穷，没有更趁手的武器了。
要是换了中美这种，陆军手上还有一大堆比炮射导弹还好用的武器的，去揍二毛试试看？

人家美国研制炮射导弹没失败，炮射导弹就是美国最先搞出来的，大名鼎鼎的MGM-51“橡树棍”炮射导弹，上世纪60年代定型，80年代大规模装备部队，数量高达10万枚。不过没什么卵用，射程再远，穿甲不行也是废物，经过海湾战争的检验，发现还没普通坦克炮弹好用。
美帝都已经过了玩炮射导弹的阶段，对炮射导弹的缺点深恶痛绝。作为导弹，区区几公里的射程实在拿不出手，作为炮弹，贯穿能力又不够。而且这东西受制于坦克炮的口径、坦克弹仓的长度等诸多因素，几乎没有升级空间。
在炮射导弹的基础上，美方抛弃坦克炮有限的直径，走向了更大的榴弹炮，搞出了M982“神剑”制导炮弹，可以广泛用于欧美大部分榴弹炮上，包括前些时候援助二毛的M777火炮。听说也同时援助了一批M982制导炮弹给二毛。

中方更是玩过炮射导弹之后，突然醒悟：我在每个装甲营里配备一个反坦克导弹连，不更香吗？要什么鸡肋炮射导弹？要知道中美都觉得地球人的坦克都是弹仓容量极度紧张啊，能把炮射导弹淘汰掉，就绝不留着。
于是就有了专用的红箭10反坦克导弹履带车，射程更远威力更大。
我军每个装甲团除了有一堆坦克，还都带有一个机械化反坦克连、一个机械化防空营和一个机械化步兵营，这是标配。

至于毛子，那又是另一个悲惨故事了。它搞完炮射导弹，发现炮射导弹的缺点时，恰逢苏联解体。
毛子也想抛弃炮射导弹，搞专用的反坦克机械化部队啊，问题是苏联解体后，穷得揭不开锅，没办法研发反坦克机械装备了。
现在打二毛用的炮射导弹，还是照着苏联的旧图纸制造出来的呢。

而阿三，这思维方式只能说跟地球人不在一个频道上了。
别人走过的弯路，它非要走一遍，搞炮射导弹。
它又不是没有美制M777火炮，照着美帝的经验，搞制导炮弹不好吗？

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-7-17 02:19(GMT+8) 编辑 ]

dabaichi0

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原帖由 jiangmj 于 2022-7-17 00:09 发表

那是因为大毛陆军也就炮射导弹能给二毛造成比较大的伤亡，大毛穷，没有更趁手的武器了。
要是换了中美这种，陆军手上还有一大堆比炮射导弹还好用的武器的，去揍二毛试试看？

人家美国研制炮射导弹没失败，炮射导弹就是美国最先 ...

三哥的军事思路有时候真的让人哭笑不得，好多人都已经证明行不通的路了，三哥还要继续。
中国当年武器没得选，很多只能仿俄罗斯的，最后发现俄罗斯的真的不好用，自己也开始搞欧美的那一套。三哥自己明明有得选，但是还是一门心思跟着俄罗斯混，而且被俄罗斯当冤大头坑了无数次。这次乌克兰，俄罗斯装备再次丢人，三哥依然不长记性。非常怀疑三哥的装备采购部门，收了不少回扣。
炮射导弹是典型的俄罗斯的思路，家里没钱，所以只能追求面面俱到，最后是啥都做不好。

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• lijing01 金币 +3 认真回复，奖励！ 2022-7-17 14:05

thomas2022

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原帖由 jiangmj 于 2022-7-17 00:09 发表

那是因为大毛陆军也就炮射导弹能给二毛造成比较大的伤亡，大毛穷，没有更趁手的武器了。
要是换了中美这种，陆军手上还有一大堆比炮射导弹还好用的武器的，去揍二毛试试看？

人家美国研制炮射导弹没失败，炮射导弹就是美国最先 ...

中美没需求不等于别的国家就没需求，每个国家军队的实际情况和假想战场不一样，不能刻舟求剑

比如美国陆军的野战伴随防空水平怎么样？稀烂。。。那你能说野战伴随防空没卵用吗？当然不是，美国人超强制空才不需要陆军野战防空，但别的国家呢？同理，中美装备体系中不需要炮射导弹，能代表别的国家也不需要？中美不搞就一定说明这东西没用吗？这世界上不止中美两个国家，俄乌菜鸡互啄，炮射导弹有用，那对别的菜鸡而言，就是有用，因为这世界上菜鸡互啄才是常态，选择适合自己的装备，不盲目迷信所谓军事强国才正确的思路，当年中国不也一堆现在看起来莫名其妙卵用没有的“杀手锏”？

美国人当年搞橡树棍是搞错了装备方向，让坦克炮来适应炮射导弹，导致没法使用合适的穿甲弹，是本末倒置，能搞成功就见鬼了，在美国装备体系下暂时不需要炮射导弹，但这世界有几个国家有美国的装备体系？而且美国人并不是没有炮射导弹，通用的120mm炮射导弹射程超过10公里而且射后不管，比俄国的先进得多，你不要以为美国人是真的不搞炮射导弹。随着未来技术进步，炮射导弹可能会实现多用途化、灵敏化，射后不管甚至像标枪那样实现攻顶，到时候可能又会引起重视，装备路线会反复，但追求先敌开火的基本原理是永远不变的

美国有陆航，中国有反坦克导弹车，但它印度没有啊，缺乏远程对地反装甲手段，那炮射导弹是不是一种有效补充？面对和它水平差不多的巴基斯坦陆军，战场又是平原，炮射导弹射程远的先手优势有没有价值？印度军队不是中美军队，不能何不食肉糜

打仗不是数字游戏，士兵也不关心所谓军事强国和军迷认为某种装备有没有用，他们只关心自己的武器是不是能在敌人的射程外开火并击中对手，坦克战也不是你穿深多少、我等效防护多少的游戏，炮射导弹打不穿主装甲又怎么样？一发先手糊你脸上你大概率原地失去战斗力，这就足够了，一发不行再补一发，HEAT打不穿就走近了用AP打，这才是战场常态，而且战场上也不止坦克目标，还有轻装甲和各类工事

dabaichi0

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原帖由 thomas2022 于 2022-7-17 09:17 发表

中美没需求不等于别的国家就没需求，每个国家军队的实际情况和假想战场不一样，不能刻舟求剑

比如美国陆军的野战伴随防空水平怎么样？稀烂。。。那你能说野战伴随防空没卵用吗？当然不是，美国人超强制空才不需要陆军野战防 ...

炮射导弹跟AP弹（穿甲弹）有半毛钱关系？炮射导弹凭什么能“一发大概率原地失去战斗力”？一发导弹打出去，对方没事，这不是暴露自己警告对方？
打各类工事？那玩意直接开炮就行了，干嘛要用昂贵还低效的炮射导弹？

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-7-17 14:43(GMT+8) 编辑 ]

jiangmj

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原帖由 thomas2022 于 2022-7-17 09:17 发表

中美没需求不等于别的国家就没需求，每个国家军队的实际情况和假想战场不一样，不能刻舟求剑

比如美国陆军的野战伴随防空水平怎么样？稀烂。。。那你能说野战伴随防空没卵用吗？当然不是，美国人超强制空才不需要陆军野战防 ...

你说的我都明白，但是这种10公里发射后不用管，对付不了坦克重装甲，就以装甲车等轻装甲为目标，不是自行火炮干的活吗？
坦克的先手优势，是对敌方坦克来说的，有个标准叫“发现即摧毁”，如果先敌发现，却不能摧毁对方，仅仅是糊对方一脸，那就是把自己的方位暴露给了给对方。
炮射导弹是被第三代坦克的猎歼系统淘汰掉的，不断提高的首发命中率，很快就覆盖了炮射导弹的战场定位，把炮射导弹淘汰掉了。
别拿射程说事儿。
坦克炮的3公里有效射程，是指保证对敌方坦克的侵彻能力下的直射。
如果想和炮射导弹一样，只管射程，不保证穿深，坦克炮也可以打弹道曲线，射程至少都有20公里。
道理很简单，不管炮射导弹还是炮弹，提供动力的都是推进药。炮射导弹的药筒里除了推进药还有火箭发动机等东西，总装药量低于药筒里只有推进药的炮弹。所以炮弹的出膛动能和最大射程必然大于炮射导弹。

还有，巴基的哈立德坦克是谁家造的？

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• lijing01 金币 +6 认真回复，奖励！ 2022-7-18 16:11

taojtumy

三、三锅，你别生气，我信你了还不成吗？
不管是炫耀先进武器还是表示自己很穷，世界各国的军队对于向......（国会、议会、人大之类的）要钱的套路，几乎都是一样一样的，要不然就夸大战争威胁，要不然就别人有的我也得有，已经有的我得自己造，巴拉巴拉一堆。对于三锅这种狼多肉少的封建奴隶制国家来说，总共就这么点预算，陆军要是不争取，那不就都被海空军拿走了吗？阿琼已经是过去式了，如今要想要钱，还得更专业不是？

faxianxindalu

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原帖由 dabaichi0 于 2022-7-17 00:18 发表


三哥的军事思路有时候真的让人哭笑不得，好多人都已经证明行不通的路了，三哥还要继续。
中国当年武器没得选，很多只能仿俄罗斯的，最后发现俄罗斯的真的不好用，自己也开始搞欧美的那一套。三哥自己明明有得选，但是还是一门 ...

有没有可能，发展炮射导弹是专门针对巴基斯坦的？巴基斯坦重装甲武器不多，更长的射程，更高的精度打薄皮装甲车和阵地火力点就是吊打，还不用担心己方被反坦克武器攻击